IE8: Beta-Tester gesucht

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oceco

Stammgast
>Wer sich nach Erscheinen der Finalversion von Internet Explorer 8 beschwert, ...

ich hab mir die VM mit dem IE8 Beta vor geraumer Zeit schon mal installiert. Hab ihn mal auf meine Webseiten losgelassen, die ein tabellenloses Layout aufweisen.
3-spaltig mit seitenbreiter Fussspalte am Ende, Kenner wissen was dies bedeutet.

RESULTAT:

Schlechter als IE 6 und 7!

Safari 3.x, Opera 9.x und FF 2 & 3 haben keine Probleme (abgesehen von kleinen Unstimmigkeiten wie Nicht-Unterstützung von z.B.
amp-shy-semicolon und dgl.). Lediglich Amaya war noch schlechter (angesichts seiner Verbreitung und des primären Einsatzgebietes verschmerzbar). Das Chaos ist komplett, wenn die Schriftgrösse geändert wird (ich verwende nur relative Grössenangaben wie Prozent und em).

Zoom != Schriftgrössenänderung

> Deshalb sollten Experimentierfreudige jetzt die Möglichkeit nutzen und sich > für den Browsertest der Beta-Version anmelden.

Wieso soll sich ein Benutzer mit der Unfähigkeit der MS-Entwickler seine hoffentlich wertvolle Zeit verplempern? Der Standard für HTML, XHTML, XML und CSS ist sauber und klar definiert! Und die proprietäte Erweiterung ActiveX werden die wohl selbst in Griff kriegen.

Soll ich denen etwa die Prozentrechnung beibringen, z.B. dass width=50% die Breite von 50% des _übergeordneten_ Elementes bedeuten und nicht etwa von der Fensterbreite? I'm sorry, aber ich habe keine Lust beim DOM mit der Erklärung anzufangen. Die sollen erst einmal IHRE Hausaufgaben machen!

> Allerdings ziehen die
> Redmonder durchaus nicht jeden «Volontär» in Betracht: Man muss
> begründen, warum man sich dafür eignet.

Das tröstet mich ungemein, denn ein zweites Mal will ich mich mit ihren Unzulänglichkeiten nicht auseinander setzen, sprich meine Zeit verplempern! Wer diesen Aufand auf sich nimmt, den kann ich nur bedauern!

> ist definitiv zu spät dran.

Wenn das im Endeffekt dann der IE ist, was dann? Momentan hat der IE auf meiner Webseite noch einen Anteil von 61.01%. Pro Woche verliert er ca. 1%. Der Anteil von Vista-Benutzern liegt z.Z. bei 8.81%, also ziemlich genau bei dem von Marktauguren postulierten Anteil von 8.9%. So falsch liegen meine Statistka also nicht und in ca. 12 Wochen werden meine Webseiten bei der Mehrheit meiner Webseiten-Benutzer korrekt dargestellt.

2.> ist definitiv zu spät dran.

Wieso? Ein sidegrade zu Opera, Safari oder Firefox ist innert Minuten erledigt! Wo ist da also das Problem?

Etwa beim klein^^6-weich Update? Firefox kann auch die IE Render Engine verwenden (hab ich persönlich für ein Update noch nicht life getestet). Wie auch immer, eine andere Daseinsberechtigung sehe ich nicht für den IE ausser für Internet-Masochisten, die sich von M$ geschmeichelt fühlen und unbedarfte Internet-Benutzer, die ihn weder besseren Wissens verwenden, was Ihnen vorgesetzt wird (Mein Beileid ist ihnen gewiss)!

Kurzum: Warum soll ich etwas testen und meine Befähigung dazu beweisen, wenn es locker auch mit Alternativen problemlos schon heute geht?

OK, ich gebe zu, die Geilheit auf M$-Neuigkeiten unterschätze ich wohl gewaltig.
Denn die Vergangenheit lehrt (uns), echte Innovatoren, wie damals Netscape, verlieren gegenüber mächtigen Raubkopierern wie z.B. %os-manufactuer%. Naja, vielleicht ist der Zeitpunkt nicht mehr allzu fern, an dem die Content-Industrie (MAFIA: Music And Film Industry Association)" sich dagegen auflehnt. Was, ist bereits geschehen? Verpufft ohne Wirkung? Wie, was, warum denn? Ob wohl Nachdenken hilft? Kaum, denn _Nach_denken ist immer zu spät, notwendig wäre ein _Voraus_denken und diese Anstrengungen nehmen nur äusserst wenige in Anspruch, falls sie überhaupt in der Lage dazu sind.

Die Lage ist zwar erst, aber dennoch hoffnungslos.

Mea culpa!/oceco
 
Zuletzt bearbeitet:

Adriano

Stammgast
Ich habs sie auch runtergeladen, nachdem keine einzige Seite richtig dargestellt wurde (ausser ACID1 und ACID2 Seite), hab ich IE8 mit IE7-Emulation benutzt. Es ging Gut, und die Seiten wurden richtig dargestellt... Entweder ist sie so Standard, dass alles andere nicht mehr dargestellt wird... Oder sie haben sich zu fest auf ACID-Tests konzentriert...

Hoffentlich gibt es im IE8b2, auch ein IE7-Emulationsknopf :P

Danach musste ich sowieso alles deinstallieren um SP3 zu installieren können... Aber in 3-4 Wochen gibt es sicher eine Offizielle Version der IE8 Beta2, und diese werde ich auch wieder installiere :)
 
Bekannterweise entwickeln die meisten Webprogrammierer für FF und IE7 z.Z.

Da vor und besonders seit IE5 soviel MSHTML eingeführt wurde, mussten die meisten verschiedene Lösungen entwickeln um die Seite in beiden Browser richtig darzustellen. Dies führte seinerzeit zu einer ziemlichen Abweichung vom eigentlichen Standard. Entwickelt mal eine wirklich W3C-Konforme HTML Seite. Wenn der IE8 diese richtig anzeigt werdet ihr wohl wissen, was richtig ist und was falsch!
 

Adriano

Stammgast
Bekannterweise entwickeln die meisten Webprogrammierer für FF und IE7 z.Z.

Da vor und besonders seit IE5 soviel MSHTML eingeführt wurde, mussten die meisten verschiedene Lösungen entwickeln um die Seite in beiden Browser richtig darzustellen. Dies führte seinerzeit zu einer ziemlichen Abweichung vom eigentlichen Standard. Entwickelt mal eine wirklich W3C-Konforme HTML Seite. Wenn der IE8 diese richtig anzeigt werdet ihr wohl wissen, was richtig ist und was falsch!

Obwohl, man muss immer noch FF und IE Standards unterstützen... Und vor allem wegen den Bugs noch andere Wege suchen... FF ist zum Beispiel nicht fähig ein DOM-Baumstruktur generieren, aus eine innerHTML Überweisung... Dann programmiert man eben direkt im DOM, obwohl es viel mehr Zeit braucht (ladezeit + programmierzeit), vor allem im FF geht es sehr lange (nur bei Opera geht es schnell). Aber eben... Wenn mal etwas so restriktiv ist, der nur das zulässt was auch w3c-konform ist, dann motzen die meisten auch wieder, weil 90% der Webseiten nicht richtig dargestellt werden :(
 

sergey

Stammgast
Dazu kann ich nur eins sagen:
Ich werde mir gar nicht erst die Mühe machen, um mir das Teil zu holen, geschweige denn es zu installieren.

Leider, und da bin ich mit meiner Hoffnung doch nicht allein, wird es niemals so weit kommen, dass Microsoft mal eins auf den Deckel kriegt, denn das wäre für mich das einzige, um denen mal zu zeigen, in welche falsche Richtung sie gehen, und ihre eigenen Standarts umsetzen wollen.

Zurzeit bin ich an einer neukonzeption von mehreren Seiten dran.
Das Design dort, ist vor allem an den Firefox angepasst. Es müssen aber noch einige Dinge gemacht werden, um die Seite auch wirklich im IE6 (ja sollte noch unterstützt werden) richtig anzuzeigen.

Wir müssen einfach den mehraufwand hinnehmen, nur weil die in Redmond nicht fähig sind, sich an Standarts zu halten. Es jetzt einfach unsere Zeit die flöten geht.

Gruss

sergey
 

Adriano

Stammgast
Dazu kann ich nur eins sagen:
Ich werde mir gar nicht erst die Mühe machen, um mir das Teil zu holen, geschweige denn es zu installieren.

Leider, und da bin ich mit meiner Hoffnung doch nicht allein, wird es niemals so weit kommen, dass Microsoft mal eins auf den Deckel kriegt, denn das wäre für mich das einzige, um denen mal zu zeigen, in welche falsche Richtung sie gehen, und ihre eigenen Standarts umsetzen wollen.

Zurzeit bin ich an einer neukonzeption von mehreren Seiten dran.
Das Design dort, ist vor allem an den Firefox angepasst. Es müssen aber noch einige Dinge gemacht werden, um die Seite auch wirklich im IE6 (ja sollte noch unterstützt werden) richtig anzuzeigen.

Wir müssen einfach den mehraufwand hinnehmen, nur weil die in Redmond nicht fähig sind, sich an Standarts zu halten. Es jetzt einfach unsere Zeit die flöten geht.

Gruss

sergey

Was??? Jetzt zeigst du aber, dass du keine Ahnung hast, was IE8 ist!

IE8 hat keine Microsoft-Standards... KEINE! Man könnte sie Anwenden, aber Standardmässig sind sie ausgeschaltet. Kennst du das Wort KEINE? Nur W3C-Konforme Regeln... Deswegen werden alle Seite "komisch" dargestellt.

IE war schon immer, der einzige Browser, der das Doctype interpretiert hat, alle anderen haben es nicht angeschaut...

Und vom Design... Dann hast du vielleicht noch nie Opera gesehen... Alles was Firefox hat, wurde von Opera kopiert.

Wenn du ein Webmaster bist, dann ist IE8 ein muss, wie FF3 und Opera9.51... Wenn du noch nie eine Webseite geschrieben hast, ist IE8(Beta) sicher nicht für dich gedacht...
 

Dragonlord

PCtipp-Moderation
Teammitglied
Gespannt

Ich bin ja gespannt ob alles so ist wie Du erzählst.

Beim programmieren von Webseiten musste ich meistens nicht anpassen auf den IE obwohl ich mit Firefox programmierte.

Heute morgen habe ich aber festgestellt, dass meine neueste Seite auf dem SAFARI und OPERA total falsch dargestellt wird. Wieder etwas Mehraufwand den niemand zahlt.

lg Roger
 

Telaran

Stammgast
Ich verstehe den Hass zu IE, aber was viele vergessen -> IE war der Fehlertoleranteste Browser. Sehr viele Seiten hielten sich lange Zeit nicht an Standards (WYSIWYG Editoren sei dank). Das führte nunmal dazu, dass IE sehr viel toleriert hat und sich allmählich "abseits" der Standarsd entwickelt hatte.

Man kann sicher MS die Schuld geben und über IE meckern, aber selbst mit FireFox 3 und Opera 9.5, bevorzuge ich eigentlich den IE... trotz den Schwächen ist er für mich in der Bedienung immer noch "am meisten intuitiv"... Geschmacksfrage :D

Ich selber warte noch mit IE8... meine Webseite ist eh nicht so ser besucht und das Design übernehem ich derzeit von nem Free-Template.
 

sergey

Stammgast
Was??? Jetzt zeigst du aber, dass du keine Ahnung hast, was IE8 ist!

Ich zeige nur das Microsoft in den letzten Jahren völlig in die falsche Richtung gegangen ist, und das jetzt versucht wieder gut zu machen.

IE8 hat keine Microsoft-Standards... KEINE! Man könnte sie Anwenden, aber Standardmässig sind sie ausgeschaltet. Kennst du das Wort KEINE? Nur W3C-Konforme Regeln... Deswegen werden alle Seite "komisch" dargestellt.
Natürlich kenne ich das Wort keine, und ich weiss auch was es bedeutet.

IE war schon immer, der einzige Browser, der das Doctype interpretiert hat, alle anderen haben es nicht angeschaut...
Na dann haben die wohl doch was falsch gemacht. Denn rein mit Doctype kommen die nicht weit. Wichtig ist auch noch wie es interpreitert wird.

Und vom Design... Dann hast du vielleicht noch nie Opera gesehen... Alles was Firefox hat, wurde von Opera kopiert.
Sicher weiss ich was Opera ist, und wie Opera darstellt. Ich hatte denn ja auch mal zu Testzwecken installiert. Aber wenn du mir sagen kannst weshalb das:[1] so ist, dann denke ich können wir wieder darüber reden.

Wenn du ein Webmaster bist, dann ist IE8 ein muss, wie FF3 und Opera9.51... Wenn du noch nie eine Webseite geschrieben hast, ist IE8(Beta) sicher nicht für dich gedacht...
Diese Aussage finde ich zwar ein bisschen unverschämt, lasse es aber dabei bewenden. Also, ich werde mir IE8 Beta holen, und in einer VM installieren. Wenn ich nicht zufrieden bin damit, werde ich mich wieder melden.

Gruss

sergey

[1]: Design mit CSS unter IE6 und FF 1.x bis 3.x

P.S.: Falls der Link nicht angebracht ist, einfach entfernen.
 
Der IE8 sollte einen Quirksmodus beinhalten, der es ermöglicht, die "alten" MSHTML Standards zu nutzen. Ich verstehe die Aufregung daher nicht so ganz. Mit einer einzigen spezifischen IE Anweisung kann man diesen in den Quirksmodus versetzen. So viel aufwand ist das nun auch wieder nicht.
 

Adriano

Stammgast
Ich verstehe den Hass zu IE, aber was viele vergessen -> IE war der Fehlertoleranteste Browser. Sehr viele Seiten hielten sich lange Zeit nicht an Standards (WYSIWYG Editoren sei dank). Das führte nunmal dazu, dass IE sehr viel toleriert hat und sich allmählich "abseits" der Standarsd entwickelt hatte.

Man kann sicher MS die Schuld geben und über IE meckern, aber selbst mit FireFox 3 und Opera 9.5, bevorzuge ich eigentlich den IE... trotz den Schwächen ist er für mich in der Bedienung immer noch "am meisten intuitiv"... Geschmacksfrage :D

Bin ganz deine Meinung... Microsoft wollte etwas durchsetzen, was absolut nicht möglich ist... Sie wollten, dass 10 Jährige Seiten, die 100% richtig geschrieben wurden immer noch gut dargestellt werden... Nur leider, haben sich seit 2000 viele W3C-Standards total geändert, und das was im 2000 noch richtig war ist Jetzt falsch! Und das geht gegen die Intel und Microsoft Prinzip. Was sollte man machen? Die Standards weiter unterstützen, oder doch ein neuer Browser schreiben? Die Geschichte zeigt, dass Intel so viel Erfolg hat, weil der Pentium Quad Core immer noch die Instruktionen der ersten Intel Prozessor ausführen kann und, dass Microsoft Vista immer noch Programme von Windows 3.1 ausführen kann. Und Apple hat alles mit dem Power-PC versaut... Java auch, da manchmal eine KMU mit 30 Mitarbeiter 1 Jahr lang programmiert hat, und nach 1 Jahr ist Sun gekommen und meinte: "Deprecated!", und sie konnten von Vorne anfangen...

Dazu muss man folgende wissen, bevor man etwas sagen kann:
- IE (so wie auch Netscape) wurden vor dem W3C erfunden und programmiert! Also gab es dort noch keine Standards...
- Die ersten Standards von W3C waren so wenig, dass Browsers selber etwas erfinden mussten! Es gibt viele Microsoft Standards die Jetzt noch von Opera und FF eingesetzt werden.
- CSS2 hat viele styles von CSS1 unstrukturiert oder anders beschrieben! Zum Beispiel text-align, war im CSS1 als der Inhalt definiert, und im CSS2 nur die Texte (keine Tabelle oder Divs)
- Im W3C, ist komischerweise auch Microsoft, die etwas definieren, aber dann anders interpretieren.

Und Jetzt eine Frage an alle Besserwisser: :P
Was sollte diesen Code anzeigen?
Code:
<div>
  <img src='Bild.jpg'>
  <h1>Titel</h1>
  <b>Hallo! Wie geht es euch?
  <br />
</div>

Antworten:
1) Nichts anzeigen, da das Dokument 2 Fehler hat
2) Sollte der Browser es korrigieren, so wie IE es bis Jetzt gemacht hat, und dann darstellen
3) Eine Fehlermeldung bringen und trotz Fehler es anzeigen

Und für die es noch besser wissen:
Was soll auf dem Browser denn angezeigt werden? Da das Dokument Fehlerhaft ist?
- Solche Fragen, sind nicht einfach zu beantworten, und egal was man macht... Am Ende kommt ein Sergay und wird sowieso reklamieren ;) Da alle Pünkte die es gibt ein Hacken haben...
 

sergey

Stammgast
Und Jetzt eine Frage an alle Besserwisser: :P
Was sollte diesen Code anzeigen?
Code:
<div>
  <img src='Bild.jpg'>
  <h1>Titel</h1>
  <b>Hallo! Wie geht es euch?
  <br />
</div>
Antworten:
1) Nichts anzeigen, da das Dokument 2 Fehler hat
2) Sollte der Browser es korrigieren, so wie IE es bis Jetzt gemacht hat, und dann darstellen
3) Eine Fehlermeldung bringen und trotz Fehler es anzeigen

Und für die es noch besser wissen:
Was soll auf dem Browser denn angezeigt werden? Da das Dokument Fehlerhaft ist?
- Solche Fragen, sind nicht einfach zu beantworten, und egal was man macht... Am Ende kommt ein Sergay und wird sowieso reklamieren ;) Da alle Pünkte die es gibt ein Hacken haben...

Ich kann dir gleich sagen, was er denn ausgeben soll:
Test

1.)Da er das Bild nicht finden kann, wird es nicht eingefügt. (Es gibt auch nicht soo ein Kreuz und soo... :rolleyes:)
2.)Da nach dem zweiten Text nicht's mehr folgt, wird dieser so dargestellt wie er sollte, nämlich fett.

Sry, wenn ich jetzt schon wieder reklamieren muss, aber man schreibt sergey und nicht sergay. Ich verzichte gerne darauf, wenn du weiss was ich meine. ;)

Ich möchte nur darauf hinweisen, dass es sehr schwierig ist, ein sauberes Design für alle Browser hinzukriegen. Vor allem wenn man es sich gewöhnt ist, dass die Dinge soo interpretiert werden, wie man es selber auch interpretieren würde. (Rein logisch gesehen.)

Gruss

sergey
 

Adriano

Stammgast
Ich kann dir gleich sagen, was er denn ausgeben soll:
Test

1.)Da er das Bild nicht finden kann, wird es nicht eingefügt. (Es gibt auch nicht soo ein Kreuz und soo... :rolleyes:)
2.)Da nach dem zweiten Text nicht's mehr folgt, wird dieser so dargestellt wie er sollte, nämlich fett.

Sry, wenn ich jetzt schon wieder reklamieren muss, aber man schreibt sergey und nicht sergay. Ich verzichte gerne darauf, wenn du weiss was ich meine. ;)

sergey

Tut mir leid, wollte dich nicht unbenennen...

Danke, dass du den Skript getestet hast... ;) Leider macht jeder Browser was anders, und jeder macht es falsch!

Die neue Standards basieren sich auf xml, also ist ein <img der nicht geschlossen wird, falsch

Sollte es noch ein altes Dokument sein, der sich auf html4.0 basiert, währe <br /> falsch, nach den html4.0 Standards.

Und b, währe Fett, aber was sollte alles Fett sein, wenn man den End-Tag vergisst? IE korrigiert das Dokument, und schreibt selber ein </b> hinein bevor das <div> beendet wird. Die anderen Browsers machen es auch... Doch ES IST FALSCH! Darf ein Browser etwas machen was die W3C nicht deklariert und dokumentiert hat? Die Antwort war beim IE immer NEIN, aber Jetzt auf ein mal darf ein Browser es selber interpretieren?
 
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