Kaspersky will Kraftwerke schützen

Dieser Thread ist Teil einer Diskussion zu einem Artikel:  Zum News-Artikel gehen

Smeagollum

Gesperrt
Gesperrt
So, so, vor allem der Iran, der den USA und Israel mit seinem techn. Fortschritt ein Dorn im Auge ist, hat mit Attacken auf seine Industrieanlagen zu kämpfen.

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt?
 

thom45

Stammgast
Windoof bei Kraftwerke??? *AAAaaaaarrggghhh*

Ich möchte gerne verstehen, warum um des Teufels Willen, für Kraftwerk- und Industrieanlagen Windoof im Einsatz sein muss???

Ich bitte um wohlwollende und logisch einleuchtende Antworten, - falls das natürlich überhaupt erst möglich ist. Man weiss ja nie...
 

X5-599

Gesperrt
Gesperrt
Was sollen sie sonst nehmen? Unix/Linux was auch nicht sicherer ist?
Oder MacOS was ebenfalls nicht sicherer ist?

Oder nein, ich schlage das AmigaOS vor :-)

Kannst du mir also logisch erklären wieso die kein Windows nehmen dürfen?
 

Lunerio

Stammgast
Wenn jemand etwas grösseres sabotieren will, dann ist es demjenigen egal, ob das Hauptsystem nun mit Windows, Mac OSX oder Linuxsystemen läuft. ^^

Nur weil Windows läuft, ist es lang kein Grund, einfach so ins System einzugreifen. Ich meine es ist ein Kraftwerk.

Wenn wirklich Terrorismus geplant ist, sollte dies sogar ziemlichst egal sein, hauptsache man kommt irgendwie rein. :)
 

skyzem

Stammgast
Auszug aus der Apple AGB

8. Gewährleistungsverzicht. SIE BESTÄTIGEN UND ERKLÄREN SICH AUSDRÜCKLICH DAMIT EINVERSTANDEN, DASS BIS ZU DEM DURCH
GELTENDE GESETZTE ZULÄSSIGEN AUSMASS DIE VERWENDUNG DER APPLE SOFTWARE UND JEGLICHER VON DER APPLE SOFTWARE
AUSGEFÜHRTEN DIENSTE (GEMEINSAM „DIENSTE“) AUF IHR EIGENES RISIKO ERFOLGT UND DASS SIE DAS GESAMTE RISIKO IM HINBLICK AUF
ZUFRIEDENSTELLENDE QUALITÄT, LEISTUNG, GENAUIGKEIT UND AUFWAND TRAGEN. VORBEHALTLICH DER OBEN FESTGELEGTEN,
EINGESCHRÄNKTEN GEWÄHRLEISTUNG FÜR DATENTRÄGER UND DES DURCH DAS ANWENDBARE RECHT MAXIMAL ZULÄSSIGEN UMFANGS
WERDEN DIE APPLE SOFTWARE UND DIE DIENSTE OHNE MÄNGELGEWÄHR UND NACH VERFÜGBARKEIT MIT ALLEN FEHLERN UND OHNE
GEWÄHRLEISTUNG JEGLICHER ART AUSGELIEFERT. APPLE UND DIE APPLE LIZENZGEBER (ZUM ZWECKE DER ABSÄTZE 8 UND 9 GEMEINSAM ALS
„APPLE“ BEZEICHNET) LEHNEN HIERMIT ALLE GEWÄHRLEISTUNGEN UND BEDINGUNGEN HINSICHTLICH DER APPLE SOFTWARE UND DIENSTE AB,
UND ZWAR SOWOHL AUSDRÜCKLICHE, IMPLIZITE ALS AUCH GESETZLICH FESTGELEGTE GEWÄHRLEISTUNGEN, EINSCHLIESSLICH INSBESONDERE
DER IMPLIZITEN GEWÄHRLEISTUNGEN UND/ODER BEDINGUNGEN DER MARKTFÄHIGKEIT, ZUFRIEDENSTELLENDEN QUALITÄT, EIGNUNG FÜR
EINEN BESTIMMTEN ZWECK, GENAUIGKEIT, UNGESTÖRTEN BESITZ UND NICHTVERLETZUNG DER RECHTE DRITTER. APPLE ÜBERNIMMT KEINE
GEWÄHRLEISTUNG DAFÜR, DASS DER UNGESTÖRTE BESITZ DER APPLE SOFTWARE UND DIENSTE NICHT BEEINTRÄCHTIGT WIRD, DASS DIE
FUNKTIONEN IN DER APPLE SOFTWARE ODER DURCH DIE APPLE SOFTWARE AUSGEFÜHRTE DIENSTE IHRE ANFORDERUNGEN ERFÜLLEN, DASS DER
BETRIEB DER APPLE SOFTWARE UND DIENSTE STÖRUNGS- ODER FEHLERFREI ERFOLGT, DASS SÄMTLICHE DIENSTE AUCH WEITERHIN ANGEBOTEN
WERDEN, DASS DIE APPLE SOFTWARE ODER DIENSTE MIT SOFTWARE, PROGRAMMEN ODER ANDEREN DIENSTEN VON DRITTANBIETERN
KOMPATIBEL SEIN WIRD BZW. WERDEN ODER MIT DIESEN FUNKTIONIERT BZW. FUNKTIONIEREN ODER DASS FEHLER IN DER APPLE SOFTWARE
ODER IN DEN DIENSTEN KORRIGIERT WERDEN. DIE INSTALLATION DIESER SOFTWARE KANN UNTER UMSTÄNDEN DIE VERWENDBARKEIT VON
SOFTWARE, PROGRAMMEN ODER DIENSTEN VON DRITTANBIETERN BEEINTRÄCHTIGEN. SIE BESTÄTIGEN FERNER, DASS DIE APPLE SOFTWARE
UND DIENSTE NICHT FÜR DIE NUTZUNG IN SITUATIONEN ODER UMGEBUNGEN VORGESEHEN ODER GEEIGNET SIND, IN DENEN DER AUSFALL,
FEHLER, ZEITVERZÖGERUNGEN ODER UNGENAUIGKEITEN IN DEN DURCH DIE APPLE SOFTWARE ODER DIENSTE BEREITGESTELLTEN INHALTEN,
DATEN ODER INFORMATIONEN ZU TODESFÄLLEN, KÖRPERVERLETZUNG ODER SCHWERWIEGENDEN SACH- ODER UMWELTSCHÄDEN FÜHREN
KÖNNTEN, EINSCHLIESSLICH OHNE EINSCHRÄNKUNG BEIM BETRIEB VON KERNKRAFTANLAGEN, FLUGZEUGEN, KOMMUNIKATIONSSYSTEMEN, BEI
DER FLUGÜBERWACHUNG, MIT LEBENSERHALTENDEN GERÄTEN ODER WAFFENSYSTEMEN.
DIE MÜNDLICHEN ODER SCHRIFTLICHEN
INFORMATIONEN ODER AUSSAGEN SEITENS APPLE ODER EINES AUTORISIERTEN APPLE VERTRETERS BEGRÜNDEN KEINE GEWÄHRLEISTUNG.
SOLLTEN SICH DIE APPLE SOFTWARE ODER DIENSTE ALS DEFEKT ERWEISEN, ÜBERNEHMEN SIE DIE GESAMTEN KOSTEN FÜR ALLE NOTWENDIGEN
SERVICELEISTUNGEN, REPARATURARBEITEN ODER KORREKTUREN. EINIGE RECHTSORDNUNGEN LASSEN DEN AUSSCHLUSS IMPLIZITER
GEWÄHRLEISTUNGEN ODER EINSCHRÄNKUNGEN DER ANWENDBAREN, GESETZMÄSSIGEN RECHTE EINES KUNDEN NICHT ZU, SODASS DIE OBEN
GENANNTEN AUSSCHLÜSSE UND EINSCHRÄNKUNGEN FÜR SIE MÖGLICHERWEISE NICHT ZUTREFFEN.

Also OS X gehört ja schon mal nicht mehr zu den zuverlässigen Systemen.

Quelle: http://images.apple.com/legal/sla/docs/macosx106.pdf
 

Masche

Stammgast
Ich möchte gerne verstehen, warum um des Teufels Willen, für Kraftwerk- und Industrieanlagen Windoof im Einsatz sein muss???
Auch wenn es vielen nicht in ihr Weltbild passt, Windows hat sich in den letzten Jahren zu einem echten Industriestandard entwickelt, speziell auch für Prozesssteuerungen und Datensysteme.

Kürzlich war ich im ESOC-Kontrollraum der Europäischen Weltraumorganisation ESA in Darmstadt. Was war dort auf den Bildschirmen unverkennbar zu sehen? Windows XP.

PS: Wer mit penetranter Konstanz "Windoof" statt "Windows" schreibt, muss ein ziemlich gestörtes Verhältnis zu Windows haben und ist deshalb für mich nicht mehr ernst zu nehmen.
 

skyzem

Stammgast
PS: Wer mit penetranter Konstanz "Windoof" statt "Windows" schreibt, muss ein ziemlich gestörtes Verhältnis zu Windows haben und ist deshalb für mich nicht mehr ernst zu nehmen.
*mümümümümü*


Bitte nimm es nicht persönlich! (Das ist sehr wichtig, und auch so gemeint!)

Aber ich muss hier auch mal sagen, dass das ganze "du bist dümmer als ich" genau so beknackt wie ständiges "Windoof" schreiben ist.

Und das betrifft hier fast alle Mitschreibenden. (Mich wohl auch nicht ausgenommen)

Also beidi ab i de Schämiegge! ;-)
 

thom45

Stammgast
Was sollen sie sonst nehmen? Unix/Linux was auch nicht sicherer ist?
Oder MacOS was ebenfalls nicht sicherer ist?
Oder nein, ich schlage das AmigaOS vor :-)

Aus Deiner Formulierung gewinne ich den Eindruck, dass Du emotional und nicht rational reagierst...

Kannst du mir also logisch erklären wieso die kein Windows nehmen dürfen?

Weil das Angriffsrisiko in Relation zu Unix oder Unixderivaten signifikant höher ist.

Ich bitte Dich, einerseits wurde das Thema hier schon häufig diskutiert und falls Du das nicht glauben möchtest, so bitte ich Dich höflich in andern entsprechenderen Foren zu diesem Thema Dich zu informieren. Es gibt auch Artikels dazu, wie z.B. aus C'T-Zeitschriften. Aber welche das waren, weiss ich jetzt auch nicht mehr. Aber vielleicht findest Du diese.

Ich werde mich dazu kaum ein weiteres Mal melden, weil hier gibt's zu diesem Thema sowieso stets ein emotionales Multitheatro und das brauch ich jedenfalls nicht. Die Zeit ist mir das nicht wert.
 

thom45

Stammgast
Ab sofort Diplomatie-Modus

*mümümümümü*


Bitte nimm es nicht persönlich! (Das ist sehr wichtig, und auch so gemeint!)

Aber ich muss hier auch mal sagen, dass das ganze "du bist dümmer als ich" genau so beknackt wie ständiges "Windoof" schreiben ist.

Und das betrifft hier fast alle Mitschreibenden. (Mich wohl auch nicht ausgenommen)

Also beidi ab i de Schämiegge! ;-)

Es geht hier um keine persönlichen Angriffe meinerseits, obwohl ich es verstehe, wenn man sich in irgend einer Weise mit dem "eigenen" OS irgendwie identifiziert, was mich allerdings ehrlich etwas befremdet. Warum? Ganz einfach, ich kenne das nicht.

Okay, wenn das soooo ein grosses Problem ist, dann unterlasse ich es auf diese Art meine Erfahrungen mit Windows punktuell zum Ausdruck zu bringen. Versprochen!

Selbstverständlich bleibe ich bei meiner Auffassung, die etwa keineswegs aus der Luft gegriffen ist. Aber wenn man hier damit Probleme hat, dann schalte ich dafür selbstverständlich und sehr gerne den Diplomatie-Modus ein.
 

coceira

Stammgast
Ich möchte gerne verstehen, warum um des Teufels Willen, für Kraftwerk- und Industrieanlagen Windoof im Einsatz sein muss???

Auch wenn es vielen nicht in ihr Weltbild passt, Windows hat sich in den letzten Jahren zu einem echten Industriestandard entwickelt, speziell auch für Prozesssteuerungen und Datensysteme.
Kürzlich war ich im ESOC-Kontrollraum der Europäischen Weltraumorganisation ESA in Darmstadt. Was war dort auf den Bildschirmen unverkennbar zu sehen? Windows XP.

ohne "religionskrieg"

in sehr vielen faellen werden windows systeme als frontend mit anderen rechnersystemen im hintergrund verwendet. Ob das nun sips, sps oder wie frueher bitslicer systeme sind spielt dabei eigentlich keine rolle - die eigentlichen steuerungsrechner verfuegen selten ueber eine "vernueftige" bedieneroberflaeche und so werden windows und auch unix systeme quase als mensch maschine interface genutzt. Das sich windows gut eignet viren und troianer zu transportieren die sich dann auf einem "zielsystem" breitmachen ist nur ein nebeneffekt, das koennte genausogut mit unix/linux als transportmittel funktionieren - nicht bekannt ist im moment ob die sabotage troianer nicht auch auf unix existieren, waer eigentlich nur logisch - ich will ja nicht win oder ux schaedigen sondern ganz spezifische steuerungssysteme bzw. deren software.

nachtrag:
IMHO sollte sich kasperski vielleicht erst mal bemuehen eine vollstaendig von windows etfernbare software zu liefern, die software ist ja nicht uebel aber mir wurde es nachdem ich versuchte das zeugs von einem test wieder zu entfernen - treiber die sich im usb-zeugs einnisten, services die fast nicht wegzubekommen sind etc. pp.
 
Zuletzt bearbeitet:

thom45

Stammgast
Plädojer

Auszug aus der Apple AGB

Solche Auszüge sind das Produkt von Juristen, die einzig dem Schutz des Herstellers dienen. Solche Inhalte gibt es in ganz ähnlicher Form für fast alle Computerprogramme auf unterschiedlichen Plattformen.

Das ist so etwa der Stil von Backungsbeilagen von Medikamenten, wo man juristisch genau so vorgeht. Da wird pennibel jede noch so z.T. geringe Wahrscheinlichkeit von Nebenwirkungen aufgezählt, für den Fall, dass der Produzent - hier die Pharmafia äh, sorry Pharmaindustrie - niemals am Kragen gepckt werden kann.

Ich denke Jurist zu sein in der Industrie ist ganz bestimmt ein sehr einträglicher Job.

Also OS X gehört ja schon mal nicht mehr zu den zuverlässigen Systemen.

Das halte ich als Mac-User durchaus für möglich, auch ohne dass ich einen solchen juristischen Wischwasch zu lesen brauche. Ich dachte bei meiner Argumentation viel eher an ein spezielles Unixderivat, dass auch nicht auf den Schienen von "Rotkäppchen", Ubuntu oder Knoppix & Co. fährt. Ich hoffe, das ist deutlich genug!

Meine Damen und Herren, die Sitzung ist damit geschlossen!
 

X5-599

Gesperrt
Gesperrt
Aus Deiner Formulierung gewinne ich den Eindruck, dass Du emotional und nicht rational reagierst...

Spielt das eine Rolle? Frage ist Frage und die möchte man gerne beantwortet haben. Deiner Frage entnehme ich ebenfalls nur emotionales oder was ist daran rationell?

Ich möchte gerne verstehen,


Und was die Sicherheit angeht, glaube ich dir nicht.

Es ist wahr, dass es weniger Schädlinge auf Unix/Linux Basis gibt. Es ist wahr dass es noch weniger Schädlinge für das AmigaOS gibt. Es ist wahr dass es noch weniger Schädlinge für den C64 gibt und die Liste könnte ich so weiterführen.

Vielleicht merkst du das Problem schon, es hat mit den Marktanteilen zu tun.
Wenn Unix/Linux soviel Marktanteil hätte wie Windows, garantiere nicht nur ich dir dass es da mindestens genau so viele Schädlinge gäbe.
Es ist halt interessanter Schädlinge für das Betriebssystem herauszubringen, was am meisten Marktanteil hat.

Aber nur weil es aktuell weniger Schädlinge hat, ist es nicht sicherer. Auch Unix/Linux hat seine Schwachstellen und auch von denen gibt es genug. Man liest nur nicht täglich davon weil es die Mehrheit nicht interessiert.

So, genug rationell gewesen? Dann werde ich jetzt wieder emotional und sage dir dass ich darüber nicht mehr diskutiere. Du scheinst auf deiner Meinung festgefahren zu sein und lässt dich nicht überzeugen und das obwohl du ja angeblich in der Szene aktiv bist. Aber genau dann müsstest du dieses Wissen auch besitzen, was scheinbar aber nicht der Fall ist. Daher hat eine Diskussion keinen Sinn mehr.

Das ist wie damals als mir jemand weiss machen wollte dass ein PC besser sei als ein Amiga. Auf die bitte hin er solle mir etwas sagen dass ein PC kann, ein Amiga aber nicht, wurde er lediglich sauer.
 

thom45

Stammgast
Es hat hier einen interessanten Link...

Spielt das eine Rolle? Frage ist Frage und die möchte man gerne beantwortet haben. Deiner Frage entnehme ich ebenfalls nur emotionales oder was ist daran rationell?

Naja, wie Du meinst. Ich will Deiner Meinung nicht im Wege stehen.

Und was die Sicherheit angeht, glaube ich dir nicht.

Ist auch nicht so wichtig

Es ist wahr, dass es weniger Schädlinge auf Unix/Linux Basis gibt. Es ist wahr dass es noch weniger Schädlinge für das AmigaOS gibt. Es ist wahr dass es noch weniger Schädlinge für den C64 gibt und die Liste könnte ich so weiterführen.

Vielleicht merkst du das Problem schon, es hat mit den Marktanteilen zu tun.

Nein, ich würde in 100 Jahren nicht drauf kommen...

Wenn Unix/Linux soviel Marktanteil hätte wie Windows, garantiere nicht nur ich dir dass es da mindestens genau so viele Schädlinge gäbe.
Es ist halt interessanter Schädlinge für das Betriebssystem herauszubringen, was am meisten Marktanteil hat.

Diese verblüffend einfache Logik könnte ja stimmen, wenn es immer so einfach wäre...

Aber nur weil es aktuell weniger Schädlinge hat, ist es nicht sicherer. Auch Unix/Linux hat seine Schwachstellen und auch von denen gibt es genug.

Das habe ich so nirgends geschrieben. Du bist ein Dichter. Du hast den Beruf verpasst.

So, genug rationell gewesen?

Hmmm, Du meinst wohl eher rational. :-))))))))))))))))))

Well - wie auch immer, ich habe jetzt lange nach einem meiner Ansicht nach recht guten Artikel gesucht, der sich mit dieser Thematik auseinandersetzt. Hier ist er...

"Scheinargument Marktanteil widerlegt"
http://macmark.de/osx_security.php?#scheinargument_marktanteil

Es tut mir ja furchtbar leid, dass dieser Artikel aus der MacWelt kommt. Ich denke, wenn ich genug Zeit einsetze zum Suchen würde ich noch welche aus der LinuxWelt finden. Nur es spielt eigentlich keine Rolle, es geht um grundsätzlich Unix.

Dann werde ich jetzt wieder emotional und sage dir dass ich darüber nicht mehr diskutiere. Du scheinst auf deiner Meinung festgefahren zu sein und lässt dich nicht überzeugen und das obwohl du ja angeblich in der Szene aktiv bist. Aber genau dann müsstest du dieses Wissen auch besitzen, was scheinbar aber nicht der Fall ist. Daher hat eine Diskussion keinen Sinn mehr.

Und weil Du überhaupt keine Spur von arrogant bist, musst Dir auch nicht überlegen, ob Du ein Denkfehler machst...

Den kleinen Rest Deines Elaborates nehme ich nicht mehr zur Kenntnis.

Ach ja und bevor ich es vergesse, und weil Du ja gar nicht mehr diskutieren willst. Kein Problem. Ich stelle die Benachrichtigungsart ab sofort um auf "Keine E-Mail-Benachrichtigung". Gibt tote Hose und ich habe sowieso Besseres zu tun.
 
Oben