Mein Linux-EeePC und ich: Kauf, Taufe und Updates

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newman

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Tja dann sollte man nicht bei Brack oder Alltron bestellen... dann muss man auch nicht nochmal nachfragen ;)
 

BlackIceDefender

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Der Artikel ist nun aber wirklich toll.
Gut finde ich auch, dass in den Bildergalerien mal dem breiteren Publikum gezeigt wird, wie so ein Linux-System ausschaut.

Bin gespannt auf die nächste Folge.

[Edit] Vielleicht könnte der Artikel auf der Website etwas prominenter gesetzt werden. Ich habe ihn erst gesehen, als ich im Forum auf neue Beiträge klickte und newman kommentiert hatte.
 

losalamos

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Wirf das Xandros runter...

Auch ich habe einen 1000H, allerdings habe ich ihn noch mit XP gekauft, da es ihn am Anfang in der Schweiz nur in dieser Konfiguration gab.

Leider gibt es nicht alle Programme die ich benötige auf Linux Basis, deshalb habe ich ein Dual Boot System mit XP.

Nun mein Vorschlag an Gaby. Wirf das Xandros schnell wieder runter. Ich hatte schon den 701 4G und Xandros durfte sich gleich wieder verabschieden, vor allem auch weil es ein kommerzielles System ist.

Auf dem 1000H habe ich inzwischen alles ausprobiert was der Markt so her gibt (Fedora, Ubuntu, Kubuntu, Debian, Puppy, Slitaz, etc. etc.). Inzwischen sind folgende meine Favoriten für den EEE:

1. Mandriva 2009 One (Tolles Produktiv System, z.B. keine Games vorinstalliert)
2. EasyPeasy - ehemals Ubuntu-EEE (der Klassiker)
3. Fluxflux EEE (Super als Notsystem auf der SD Karte)

Alle drei sind mit den richtigen Treibern und Bildschirmmodi für die Netbooks ausgestattet. Alle haben natürlich auch ihre Vor- und Nachteile.
Persönlich arbeite ich seit ein paar Wochen mit Mandriva, vorher wars Ubuntu und wird es bei der Veröffentlichung von der neuen Version im April (angepasst auf Netbooks) wohl auch wieder sein.

Wenn du nicht weisst was sinnvolleres mit deiner Zeit zu machen, dann wirf doch die drei einfach mal in die VirtualBox oder per unetbootin auf einen USB Stick.... Ein kurzes "Antesten" von verschiedenen Derivaten wäre vielleicht sogar einen richtigen Beitrag wert.
 

kut

Stammgast
Ich habe mir den ASUS Eee-900-CH PC Weiss, 9" WSVGA, 1024MB, 20GB, OS in Deutsch von Brack mit Linux Xandros als Nebenbeigerät zugelegt, bin damit sehr zufrieden, ist doch im Gegensatz zu den Windows Netbooks wirklich alles dabei, was ich für so ein kleines Ding brauche. Es wundert mich immer wieder, was sich die Leute denken und was für Ansprüche sie stellen, wenn sie so ein Ding kaufen, das im Prinzip eigentlich nur dafür gedacht ist, schnell ins Internet zu gehen, die Mails abzurufen, Bilder anzuschauen und Dokumente zu lesen, usw.. Im täglichen Normalgebrauch verwende ich auf meiner Hauptkiste zu 95 % nur noch mein geliebtes Linux Ubuntu. Von Windows bin ich fast gänzlich weggekommen, aber das ist ja alles reine Geschmackssache ... immerhin kostet mich Linux mit seinen durchaus sehr guten Programmen rein gar nichts.
Mfg
kut
 

Juerg Schwarz

Stammgast
Gratuliere Gaby zu denem überaus vernünftigen Kauf. Ich musste damals leider noch dasselbe Teil mit Win kaufen. Diese habe ich jedoch nichmal gestartet, sondern sofort den vorbereiteten Ubuntu-USB-Stick auf die Festplatte kopiert. Zudem habe ich die Original-HD (160GB) gegen eine SSD 60GB ausgewechselt, da diese noch weniger Strom brauch usw. Gegenüber dem original Kernel habe ich den extra Kernel für den Eee ausgetausch. Funktioniert wunderbar und schnell. Mit den extra Tasten habe ich jedoch noch nichtmal anzatzweise experimentiert. Ebenfalls würde mich das Umschalten auf den externen Monitoranschluss interessieren und wie oder ob der eine grössere Auflösung fahren kann. Alles in allem ein echt gutes Gerät.
 

Telaran

Stammgast
Nun mein Vorschlag an Gaby. Wirf das Xandros schnell wieder runter. Ich hatte schon den 701 4G und Xandros durfte sich gleich wieder verabschieden, vor allem auch weil es ein kommerzielles System ist.
Mein kleiner Einwand.
Ich denke der Artikel (und die darauf folgenden) sollen nicht zeigen, wie man mit dem Gerät herumbastelt.

Ich will darauf hinaus, dass du nicht von jedem Normalen PC User( der vielleicht mit der Nutzung von Linux auf solch einer Lösung liebäugelt) erwarten kannst, dass er nach dem Kauf noch X Dinge machen soll (welche nicht vorher schon mit einem Assistenten abgedeckt werden und ihm Händchen halten)

Also: Sollte das Ziel des Artikels sein, dass Normale Nutzer sehen, dass Linux (für den täglichen gebrauch) locker mit Windows mithalten kann; Macht es nicht Sinn, das "Grundsystem" zu verfälschen.

Wenn man aber zeigen will, dass Linux kompliziert sein kann (Verwende Dstribution X oder passe den Kernel an, etc pp), braucht es kaum so einen Bericht ;)

Ich teile die Meinung von BlackIceDefender:
Macht den Artikel ruhig Prominenter!
Ich finde es gut, wenn man den Leuten die Alternativen "sachlich" aufzeigt (mit allen Ecken und Kanten).
 

losalamos

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Nö...

Mein kleiner Einwand.
Ich denke der Artikel (und die darauf folgenden) sollen nicht zeigen, wie man mit dem Gerät herumbastelt...

Mein kleiner Einwand. Ich denke die folgenden Artikel sollten zeigen wie man das Gerät optimiert zum Einsatz bringen kann. Noch ein Test eines 1000H braucht wohl wirklich keiner (sorry Gaby, aber davon gibt es schon genügend und das Gerät ist auch nicht erst seit gestern erhältich, die neuen Modelle stehen kurz vor dem Markteintritt) und ein Xandros-Testbericht scheint mir nicht sehr sinnvoll zu sein, es sei denn dies würde direkt mit den Top-10 der kostenlosen Linux Distributionen verglichen.
Gerade Anfänger oder Windows-Umsteiger kommen mit anderen Derivaten wie Ubuntu besser zu recht, weshalb kaum auf einem mit Linux ausgelieferten EEE heute noch Xandros drauf ist.

Zudem kann die Installation eines anderen Derivats des selben Betriebssystems wohl kaum als "herumbasteln" bezeichnet werden, zumal dies auch für Otto-Normalverbraucher in 10 einachen Schritten zu realisieren ist.

Ausserdem beschäftigt sich der grosse Teil der Beiträge in Fachzeitschriften, wie auch bei PC Tipp, mit der Optimierung von Systemen und Einstellungen. Eine andere Distri ist in meinen Augen definitiv eine Optimierung.
 

puma

Neues Mitglied
Mein Linux-EeePC und ich

Da schlendere ich also an einem Nachmittag dieser Woche durch einen
Grossverteiler, so aus "Gwunder" was es Neues gibt. Da bleiben meine Augen
an einem Notebook hängen: acer aspire one, Linux vorinstalliert, RAM 1 GB
DDR2, Harddisk 120 GB, Grösse "wien es Handtäschli", +- 500 Fr., WLan - Amschluss.

Eine Nacht darüberr schlafen, am andern Tag bei STEG, Dietikon, vorbei und
posten.

Und so übe ich jetzt auch im Linux. Gaby wird es wohl rascher begreifen als ich.
 

Telaran

Stammgast
ein Xandros-Testbericht scheint mir nicht sehr sinnvoll zu sein, es sei denn dies würde direkt mit den Top-10 der kostenlosen Linux Distributionen verglichen.
Gerade Anfänger oder Windows-Umsteiger kommen mit anderen Derivaten wie Ubuntu besser zu recht, weshalb kaum auf einem mit Linux ausgelieferten EEE heute noch Xandros drauf ist.
Ob es nun "das Non-Plus Ultra" Linux darstellt oder nicht, ist nebensächlich. Im Vordergrund steht der Umstand, dass es die "Ladenversion" darstellt. Es ist also das System, dass "Otto Normal" erwirbt und erwartet, dass es seine Anforderungen erfüllt.

Ich könnte nun ganz Böse sein und Behaupten: Der Grossteil der Leute die Bewusst die Linux Variante kaufen sind eher auch die Leute, welche bewusst dann Bereit sind daran "rumzuschrauben". Bedauerlicherweise ist der Grossteil der Kunden so Naiv und kaufen die XP Varianten (die Verkäufer erwähnen in der Regel nicht einmal die Linux Varianten oder wenn, dann eher abfällig -> ID/MM).

Ich bleib dabei, dass ich es befürworte, dass der Bericht mit dem "Ist-Zustand" arbeitet.

Es ist ein kein Test, sondern ein "Doku-Reihe" (mein Verständnis, zur Art und Weise wie es bisher erfasst wurde). Selbst wenn es ein Test wäre, würde man noch immer das Gesamtsystem bewerten und nicht zuerst noch "was dran ändern".

Ausserdem beschäftigt sich der grosse Teil der Beiträge in Fachzeitschriften, wie auch bei PC Tipp, mit der Optimierung von Systemen und Einstellungen. Eine andere Distri ist in meinen Augen definitiv eine Optimierung.
Mir wäre Neu, dass als "Optimierung" jemals von einer Fachzeitschrift vorgeschlagen wurden: Deinstallieren Sie ihr bestehendes OS und verwenden Sie statt dessen besser X/Y/Z.

Vielleicht kommen noch solche Optimierungsberichte für den EEEPC, aber am Anfang finde ich einen "Aller Anfang"-Bericht sicher interessanter (für Leute die eine Alternative suchen)
 

losalamos

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Widerspruch...

...Es ist also das System, dass "Otto Normal" erwirbt und erwartet, dass es seine Anforderungen erfüllt...
...Der Grossteil der Leute die Bewusst die Linux Variante kaufen sind eher auch die Leute, welche bewusst dann Bereit sind daran "rumzuschrauben"...

...Bedauerlicherweise ist der Grossteil der Kunden so Naiv und kaufen die XP Varianten...

..Es ist ein kein Test, sondern ein "Doku-Reihe"...

...Mir wäre Neu, dass als "Optimierung" jemals von einer Fachzeitschrift vorgeschlagen wurden: Deinstallieren Sie ihr bestehendes OS und verwenden Sie statt dessen besser X/Y/Z...

...Vielleicht kommen noch solche Optimierungsberichte für den EEEPC, aber am Anfang finde ich einen "Aller Anfang"-Bericht sicher interessanter...

Ich kann mich sehr gut erinnern, als alle Fachzeitschriften vorgeschlagen haben von Vista Basic auf Premium umzusteigen (oder von 95 auf 2000 oder von 3.1 auf 3.11 oder...). Ausserdem handelt es sich bei Linux um einen kostenlosen Wechsel!!!
Ich kann mich auch an ganz viele Beiträge in Linux Fachzeitschriften erinnern, in denen vorgeschlagen wurde beim 701 G4 von Xandros auf ein anderes Derivat umzusteigen.
Man muss vielleicht mehr als nur Computer Bild lesen... ;-)

Die Optimierungsberichte für die EEE's kamen ebenfalls schon alle, der 1000H ist seit mehr als einem halben Jahr auf dem Markt!!! Der 701 4G ist schon seit über einem Jahr bei uns erhältlich. Für einen Aller-Anfang Bericht ist es reichlich zu spät. Das ist ja so als würde man den Wetterbericht von letzter Woche lesen.

Wenn es eine Doku-Reihe und kein Test ist, kann man ja sehr gut dokumentieren wie das Umstellen auf ein anderes Derivat funktioniert. Danke für deinen Hinweis! Wenn man nur damit arbeitet, wäre es ein Erfahrungsbericht. Erfahrungsberichte sind aber nichts für Fachzeitschriften, da will ich knallharte Fakten in Form eines Tests oder eine Dokumentation wie ich etwas ändern, bearbeiten, nutzen oder sonstwas kann. Erfahrungen macht jeder für sich...

Es ist so, dass es die 1000H Modelle erst seit kurzem auch mit Linux bei uns gibt. Die Leute also als naiv zu verurteilen weil sie ein XP installiert haben ist schon sehr beleidigend.
Der Grossteil der Kunden kauft die günstigeren oder besser ausgestatteten Linux Modelle, weil sie schon eine Windows XP Lizenz haben und nicht weil sie mit Xandros arbeiten wollen.

Einerseits behauptest du Otto-Normal würde erwarten dass das Xandros System seinen Anforderungen entspricht, kurz darauf widersprichst du dir selber in dem du sagst die Linux Variante würde von Usern gekauft welche bereit sind daran herum zu basteln. Weisst du nun was du behaupten willst? Wenn also nicht der Normal User, sondern der Bastler diese Geräte vorwiegend kaufen, ist es ja sowieso ein absoutes MUSS, andere Distributionen in einer Dokumentation auszuprobieren.

PS:
Wir verkaufen bei uns sehr wenige EEE PC's und andere Netbooks. Aber von den etwa 110 Stück in den letzten neun Monaten, haben noch maximal fünf Xandros installiert. Der Rest musste von uns schon bei der Auslieferung vor allem mit bestehenden XP Lizenzen und einige wenige mit anderen Linux Derivaten bespielt werden.
 

Telaran

Stammgast
Ich kann mich sehr gut erinnern, als alle Fachzeitschriften vorgeschlagen haben von Vista Basic auf Premium umzusteigen (oder von 95 auf 2000 oder von 3.1 auf 3.11 oder...). Ich kann mich auch an ganz viele Beiträge in Linux Fachzeitschriften erinnern, in denen vorgeschlagen wurde beim 701 G4 von Xandros auf ein anderes Derivat umzusteigen.
Man muss vielleicht mehr als nur Computer Bild lesen... ;-)
Du verwechselst da etwas gewaltig. Aber schon gut, da du mir soviel "Fachwissen" zumutest und denkst ich lese nur Computer Bild, müssen wir über diesen Punkt nicht mehr diskutieren.

Ausserdem handelt es sich bei Linux um einen kostenlosen Wechsel!!!
Können wir bitte diese "Totschlag-Langeweile" Argumente mal weglassen? (Ich will diese Linux/OO/etc pp Diskussion nicht hier wieder anzetteln)

Wenn es eine Doku-Reihe und kein Test ist, kann man ja sehr gut dokumentieren wie das Umstellen auf ein anderes Derivat funktioniert. Danke für deinen Hinweis! Wenn man nur damit arbeitet, wäre es ein Erfahrungsbericht. Erfahrungsberichte sind aber nichts für Fachzeitschriften, da will ich knallharte Fakten in Form eines Tests oder eine Dokumentation wie ich etwas ändern, bearbeiten, nutzen oder sonstwas kann. Erfahrungen macht jeder für sich...
Tja, jetzt stellt sich die Frage, welche Erwartungshaltung du von PC Tipp hast. Ich sehe PC Tipp in erster Linie als "Kompromiss/Mittelweg" zwischen Fach und Publikumszeitschrift oder lesen etwa alle Informatiker nur PC Tipp? Oder gar Computer Bild? Worauf ich hinaus will: Der Bericht/Doku spricht eine PC-Tipp Zielgruppe an, die sich sicher noch nicht ausgiebig mit EEE PC und Linux auseinander gesetzt hat und genau deswegen vielleicht dazu animiert werden könnte.

Einerseits behauptest du Otto-Normal würde erwarten dass das Xandros System seinen Anforderungen entspricht, kurz darauf widersprichst du dir selber in dem du sagst die Linux Variante würde von Usern gekauft welche bereit sind daran herum zu basteln. Weisst du nun was du behaupten willst? Wenn also nicht der Normal User, sondern der Bastler diese Geräte vorwiegend kaufen, ist es ja sowieso ein absoutes MUSS, andere Distributionen in einer Dokumentation auszuprobieren.
seufztOkay, ich werde mal etwas ausführlicher.

Otto Normal geht in den Laden, steht vor den Notebooks, evtl. vor den günstigen EeePC und der Verkäufer kommt daher. Sofern "Otto Normal" wirklich ein Notebook möchte und ihn die EeePC's zusagen, wird er zu 99.99% mit einer XP Variante des EeePC aus dem Laden raus gehen. Das ist in etwa die Regel (bei Zweifel in einem ID, MM oder anderen Elektromarkt am Samstag 1 Stunde davor stehen und zuhören)

Manchmal ist es aber so, dass Otto Normal eine Zeitschrift kauft oder eine Webseite liest und dort einen interessanten Bericht findet und dann dementsprechend mit anderen Erwartungshaltungen in ein Geschäft geht und dann mit einem anderen Gerät raus geht, als es evtl. der Verkäufer empfohlen hätte. Also vielleicht in dem Fall mit einem EeePC Linux Version.

Worauf ich hinaus wollte:
Die Leute, welche derzeit Bewusst einen EeePC mit Linux kaufen, sind meistens Leute die:
- Keine weitere XP Lizenz benötigen (meistens Firmen)
- Denen der Günstige Preis ins Auge stach (ach, wenn ich soviel günstiger das Gerät erhalte, versuche ich es mal mit Linux)
- Genau wissen, was sie wollten (Also entweder mit Xandros arbeiten oder eben dann gleich daran was ändern werden)

Es gibt Ausnahmen, aber wie sagt man so schön: Ausnahmen bestätigen die Regel ;)

Eine "Doku" oder "Erfahrungsbericht", welcher zuerst auf das "Grundsystem" aufbaut und auch schön aufzeigen kann, was Linux könnte (also beweisen, dass es genau so bedienbar ist wie XP) ist doch im Interesse aller.

Ich würde, als Otto Normal abgeschreckt werden, wenn ich im Doku/Bericht gleich als erstes Lesen würde: Ich hab das Gerät gekauft und gleich mal Linux Distribution X genommen, dabei hatte ich die Wahl von XX Distributionen und nach XXX Forenberichten und Webseiten Reviews für Distribution X entschieden.

Wäre der Bericht für "Fachpersonen", hättest du es bereits richtig erfasst:
Das Gerät ist schon länger draussen, die Leute welche es Interessiert haben bereits so ein Gerät und wissen eh, was sie damit alles anfangen können/wollen. Dafür bräuchte es nicht so diesen Text.

Kurzum: Die Zielgruppe, welche der Text bedienen soll (mein Verständnis von der bisherigen Aufmachung, Inhalt, Umfang und Schreibstyl), wird kaum die Zielgruppe sein, welche lieber gleich einen Test möchte, welche X Linux-Branches for EeePC wie gut abschneidet (Dafür gäbe es dann auch entsprechende andere Fachzeitschriften).

Deswegen mein Einwand.

Schon okay. Verunsichern wir doch lieber weiter die Leute mit unnötigen "Glaubenskriegen" zwischen Linux Distributionen. Xandros ist eine Brauchbare Lösung und hat seine Daseinsberechtigung.
 

losalamos

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Lassen wir es dabei...

Mein Vorschlag, oder Idee, an Gaby war es, drei extra auf das Gerät, abgestimmte Distributionen auszuprobieren und die Resultate vielleicht in den nächsten Bericht einfliessen zu lassen.

Sorry, ich hätte gar nicht auf deine Reaktion auf meine Beitrag eingehen sollen, weil ich sowas schon befürchtet hatte.

Vielleicht hast du aber recht, dass ich von PC TIPP einfach zu viel erwarte und diesen irrtümlich als Fachzeitschrift eingestuft habe.
Es ist sehr interessant wie du diese Zeitschrift nach deiner fachlichen Aussage als "Mittelweg" im Markt positionierst.
Normalerweise sind die Zeitschriften ohne CD/DVD Beilage nämlich für den Profi gedacht (der weiss woher er die Software bekommt), die mit der beiliegenden Software für die Heimanwender (damit sie es nicht erst im Internet suchen müssen).

Das Wort "Glaubenskrieg" hast du aber schön raus gesucht. Es gibt nur leider keinen Glaubenskrieg zwischen den verschiedenen Derivaten sondern zwischen Linux und anderen Betriebssystem.

Ausserdem hast du wohl einige von meinen Aussagen völlig falsch verstanden.

Ich klinke mich jetzt aus diesem Thread aus, denn es langweilt mich...
 

Gaby Salvisberg

Super-Moderator
Hey, Leute, es gibt keinen Grund, aufeinander, auf uns oder sonstwas herumzuhacken ;-)

Ihr wisst ja noch gar nicht, was ich mit dem Gerät noch so alles vorhabe. :D

Gaby
 

Telaran

Stammgast
Gaby,

Eben. Wir wissen es nicht und

Genau deswegen empfand ich es als Voreilig und (für mich typische) Abwertend, wenn man gleich "auffordert", dass man die installierte Linux Distribution entfernen soll.

Natürlich kann man bei Gelegenheit (Wenn das Grundsystem auskitzelt wurde) zeigen, was man noch alles anders machen könnte (z.B. Nachträgliches DualBoot, andere Distributionen, erweitern von Funktionalitäten. Nur sehe ich da Platz genug "nach der Grundvorstellung"

Gapaart mit den "kommerziell" und "kostenlos" Argumenten, war das einfach ein falscher Ansatz (und es tut mir leid, dass ich diese Argumente einfach langsam abgetreten empfinde). Meine Meinung.

Thema Glaubenskrieg:
Auch zwischen Distributionen herrscht manchmal "Gezanke". Sieht man ja bereit hier am Kommentar, dass Xandros kommerziell ist...

Thema Fachzeitschrift:
Gaby ich hoffe du nimmst mir meine Einschätzung nicht zu übel :D

Abschliessend @losalamos:
Wir haben zu unterschiedliche Meinungen und dies gepaart mit einem Sturkopf (Den wir beide sehr ausgeprägt haben), zeigt sich nur eins -> Eine Diskussion werde ich mit dir nie mehr versuchen...
ich bin ja nur ein unwissender Computer Bild Leser.... .... ....
 

BlackIceDefender

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So. Ich poltere mal ein bisschen über den Verlauf dieses Threads.

so ganz grundsaetzlich: das logo des PCtipp sagt:

die Schweizer Computer Zeitschrift, die jeder versteht.

ich interpretiere das so, dass es nicht um techy-lastige Testberichte über das letzte ausgereizte Nibble eines Systems geht.

dann steht der Artikel in der Rubrik Praxis und Hilfe.

Praxis ist auch, wenn Gaby tagebuch-ähnlich berichtet, wie die Erfahrung ist, ein solches System zu kaufen, die Schachtel aufzumachen und das Netbook das erste mal zu starten usw.

ich habe es in meinem post bewusst unterlassen z.b. darauf hinzuweisen, dass die Icons bei dem System sehr ähnlich wie bei Vista sind und da jemand beim anderen abschaut. denn das löst eben diese Glaubensbekenntnisse wie in diesem Thread aus.

der so despektierlich bezeichnete Otto Normalverbraucher hat Anforderungen, die nichts mit der Technik zu tun haben, sondern mit Anwendungen: "ich will E-mailen, dann etwas surfen, chatten und Dokumente bearbeiten", "ich will eine Umgebung, die nicht so unruhig ist", "Also so gefällt mir der Desktop nun gar nicht, kann ich das ändern?".
die meisten sind zufrieden, wenn das alles 'out of the box' tut.

Aber sie können es nicht lassen. Wenn ein Otto Normalverbraucher den Thread liest, wird er eher abgeschreckt sein und denken, also da öffne ich Pandoras Box, wenn ich sowas kaufe...

schade.
 

kut

Stammgast
Hey, Leute, es gibt keinen Grund, aufeinander, auf uns oder sonstwas herumzuhacken ;-)

Ihr wisst ja noch gar nicht, was ich mit dem Gerät noch so alles vorhabe. :D

Gaby

Mit Ausnahme flüssigen Schreibens (Leute mit Kinderhänden sind ausgenommen) kann man auf diesem Gerät fast alles machen, ohne etwas nachinstallieren zu müssen. Das war ja auch der Grund für meinen Kauf eines (nur) Asus Eee PC 900. Nur richtiges. effizientes Arbeiten mit solch kleinen Dingern ist schlicht nicht möglich, ausser ich schliesse eine externe Tastatur usw. an, was ja nicht der Sinn der Sache sein kann. Wie ich mir in den Läden angeschaut habe, hat einzig der Mini-Notebook HP 2133 eine wirklich für die Arbeit brauchbare Tastatur. Hoffentlich sind sich die meisten Käufern von Netbooks bewusst, dass sie keinen Notebook-Ersatz kaufen ... dann lässt sich späteres (unnötiges) Jammern vermeiden.
Mfg
kut
 
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